李德美出席葡萄酒座談會

　　李德美：中法政府合作葡萄種植與釀酒示范農(nóng)場首席釀酒師，中國葡萄學會葡萄酒專業(yè)委員會副主任，中國葡萄酒專家委員會委員，國家葡萄酒產(chǎn)品質(zhì)量認證評委，聯(lián)合早報—葡萄酒評論雜志葡萄酒挑戰(zhàn)賽評委，2008中餐配葡萄酒國際大賽評委，亞洲侍酒師協(xié)會杰出會員，獲得法國香檳協(xié)會榮譽證書。

　　大家說葡萄酒在中國，無論是網(wǎng)絡，還是線下，有多大的人群呢？是我們想得太樂觀了還是怎樣？

　　我覺得也不是說過分的樂觀了，無論是從投資人也好，還是說現(xiàn)在已經(jīng)在葡萄酒相關工作的人也好，葡萄酒的發(fā)展前景在中國來說，沒有人持否定懷疑態(tài)度的，有一堆數(shù)字，很跳躍的數(shù)字能夠支持這些東西。比如說08年相對07年進口葡萄酒成品酒來說，從官方和統(tǒng)計局的數(shù)字來看，有36%的增長，08年相對07年是這樣。前幾年略微少點，但是也在20多以上。

　　國產(chǎn)葡萄酒的增長從增長率上來說要少一點，但是市場基數(shù)大，因為它的市場率將近市場90%，這是本地產(chǎn)的葡萄酒。從這個增長率來說，這就是為什么這幾年房地產(chǎn)投資不是很景氣的時候，有很多人說從葡萄酒方面來考慮，這是從大的環(huán)境來說的，葡萄酒肯定是有前途的。剛才他們提到了，政府在將近30年前提了這個口號，就是說要限制糧食酒，尤其是限制白酒的發(fā)展，要鼓勵低度酒果酒的發(fā)展?，F(xiàn)在我們說這些，可能聽起來有點瞎論，我們老講18億畝耕地不能動，那是中國人存在的一個基礎。所以糧食酒每年消耗大量的糧食，說得再具體化一點，一年中國人喝掉的白酒是兩個西湖的水，需要的糧食也是相當驚人的。所以在這個背景下，像這些果酒從政府的角度來看，是有政策支持的，這是很鼓勵的，尤其是新葡萄酒，果酒當中主要是葡萄酒，不占用耕地，都是這種荒灘耕地，為什么西部地區(qū)比較熱鬧呢？主要是它利用的地都不是傳統(tǒng)的耕地，原來就是荒灘，戈壁灘，不能種糧食，現(xiàn)在還可以種葡萄，一方面能夠增加農(nóng)業(yè)人口的收入，在農(nóng)業(yè)領域開放一塊新的東西，又不影響耕地，解決很多問題。解決農(nóng)業(yè)人口收入問題，所謂的三農(nóng)問題，所謂我們的糧食問題和耕地問題，都有一定的因素。所以實際上葡萄酒從宏觀來說是有好的前景的，這是沒有問題的。從健康角度來說，肯定越來越多的人不愿意喝白酒，哪怕是很好很貴的白酒，未必人們就會喝，所以葡萄酒還是有好的前景的。

　　另外，國產(chǎn)化和國際的都有好的前景，這個市場在增大的同時，所有從事葡萄酒行業(yè)的，各自有各自的市場。它的市場定位和服務的對象有一定的差別，這個在以前有很多，我做過幾次媒體采訪關于進口和國產(chǎn)的，我的觀點是這兩個不是對立的，其實是互補的。至于基本面來說，普通的消費者來說，從白酒轉(zhuǎn)過來直接消費的這個相當大的群體肯定是本地產(chǎn)的來覆蓋，但是對于追求品質(zhì)的，追求葡萄酒內(nèi)在享受這塊，肯定是進口葡萄酒普遍比本地葡萄酒的質(zhì)量要好一些。因為我本人是中國國內(nèi)從業(yè)人員，我也不回避這個問題，大家要承認這個現(xiàn)實，中國葡萄酒總體水平還是和國際有一定的距離，盡管這幾年也在提高。

　　實際上中國地產(chǎn)葡萄酒的歷史很短。我們老說什么張裕百年，張騫出使西域，又是葡萄美酒夜光杯，有時候我老開玩笑，第一《史記》中提到的張騫出使西域的故事已經(jīng)不在我們今天的版圖是了，已經(jīng)是過去的大宛國，不是今天的位置，也不在我們的版圖上了，說的那個故事和我們沒有關系的。第二，歷史上我國的葡萄酒生產(chǎn)并沒有形成連續(xù)性的傳遞，那個時候是出現(xiàn)了，也斷斷續(xù)續(xù)的有，但是我們沒有連續(xù)的發(fā)展。另外說到張裕1892年，其實張裕在1931年已經(jīng)被銀行接管了，已經(jīng)不是張畢士(音)的產(chǎn)業(yè)了，之后好長時間也是斷檔了?，F(xiàn)在的張裕公司在七十年代解放以后，是叫做煙臺釀酒公司，改革開放以后，又提出來說，那個東西還有一個品牌價值，申請重新啟用，那個時候張家的后代去做這個事情中國的法律也不會支持，所以又啟用。所以現(xiàn)在的張宇和1892年的張裕也沒有多大的關系。我們本地的葡萄酒就是在96、97年那次葡萄酒消費熱潮中，我們才真正形成了規(guī)?；纳a(chǎn)經(jīng)營，這就10年左右的時間。從葡萄種植角度來說，10年時間顯然不夠，中國畢竟又很特殊，和其他所有產(chǎn)葡萄酒的國家，我們的氣候和人家相當不同，所以我們的條件其實是很惡劣的，從種植葡萄來說，比人家法國、歐洲、智利那些國家比，我們的條件是很差的，所以我們葡萄酒質(zhì)量差也在情理之中，要說做得很好，那反而是有問題了，中國人不可能在10年之間趕上法國人1000年的東西，這是誰也否定不了的一個現(xiàn)實。

　　但是從中國消費來說，我們今天討論的可能不是生產(chǎn)，我們討論的是消費銷售這個層面，那么我們講銷售消費，進口葡萄酒占有很重要的角色。進口葡萄酒是把消費者引向一個高度上。尤其像剛才提到的1992這個問題，等等一系列的法律規(guī)范的問題，這個是來自于國際競爭的一個壓力才促進了國內(nèi)生產(chǎn)的改變。當然不像香檳酒。我就說對于消費者來說，這不是壞事情，對于消費者來說這是好事情，我們消費者花錢就要花到合理的一個地方。

　　首先，葡萄酒在中國的推廣先需要討論一下，到底葡萄酒在中國推廣需要做什么，目前有哪些有效的渠道和途徑。葡萄酒比較特殊，剛才桑迪講了，葡萄酒在推廣時體驗式的推廣更有效，因為葡萄酒是比較特殊的一種商品，它很難簡單用一種視覺或者是文字的東西完全傳遞它所有存在的東西，可能只是小部分的，有很多標準產(chǎn)品，比如說衣服可以，書籍可以，這種很標準的產(chǎn)品，只要一看價格，是這個書，配送也方便。但是葡萄酒在推廣的時候，首先作為消費者來說，他看到這個東西知道這個名稱建立不起來聯(lián)系，這個東西到底能給他的消費帶來一種什么樣的體驗和感受，所以就產(chǎn)生了一些專業(yè)或者是職業(yè)酒評人寫各種各樣的書，有的是獨立的書，有的是借助某個專業(yè)雜志或者是綜合類的雜志來發(fā)布這樣的信息，來指導消費者選擇。這是葡萄酒一個特殊的方面。

　　我覺得作為互聯(lián)網(wǎng)，或者是作為新浪來說，看到我們這些問題之后我思考了一下，眼前我們考慮的不是銷售的問題，因為我們能夠建一個什么東西讓它馬上形成什么銷售，我認為中國目前葡萄酒消費市場來說看這個事過于樂觀了，可能要把目標盯在這個事上，做一段時間后可能就會泄氣了。你要想做這個事情，必須有另外相關的東西能夠供養(yǎng)這塊業(yè)務，這塊業(yè)務不可以單獨存在，這塊業(yè)務要單獨考核，肯定是沒有盈利，這種盈利模式很難做出來的，只是也看好將來可能存在的一種潛在的銷售方式，作為一個領頭企業(yè)，作為一個在行業(yè)內(nèi)比較大的有影響力的企業(yè)，不愿意放棄所有的可能，所以做這種嘗試。那么作為小企業(yè)肯定不愿意在這一方面做這些工作，因為這個回報對于它來說，比較困難。作為我們門戶網(wǎng)站，綜合類的網(wǎng)站來說，我覺得需要做的是可能更大程度是現(xiàn)在已經(jīng)形成這樣一部分讀者，或者說是消費者，作為我們綜合類的媒體來說，我們不能放棄這個，這就像當時和北青報做的每周五有一個版，當時創(chuàng)這個版的時候，我們還一塊討論過這個東西。我當時說，給你潑冷水，你要通過這個版想吸引多大穩(wěn)定的回報，這個很困難。可能生產(chǎn)商愿意買這個廣告，但是作為你們來說，目前做大了，可能還是在乎ASC這個名字，有一些大不大，小不小的，不在乎自己的名字，其實是這個產(chǎn)品，肯定不愿意具體給一個品牌做那么大的廣告，肯定是生產(chǎn)商自己，品牌擁有人愿意做這個廣告。所以消費者來說很難收到這個廣告。因為比如說作為一個媒體，北青報來說，能夠做它的廣告的是有限的幾個人，比如說國內(nèi)這幾個品牌，有些時候還不愿意買，不愿意給某個品牌，由于各方面的原因，不一定說誰愿意就和它合作了，所以我就說這個要考慮到，要從回報的角度來說，這個版面沒有太大的回報。所以當時他們談到說不是這個問題，但是作為這么大影響力的媒體，這部分的讀者它不能放棄，它們考慮的是這個，也就是說它的報紙綜合影響力他們要考慮。我覺得這也一樣，對于我們來說不一定是直接平臺的銷售，當然直接平臺的銷售，接下來我們討論有一些細節(jié)問題可以討論。